Kommentare zu: Gedanken über das Paste & Copy: Hinweise

Von: MatthiasM

MatthiasM — Mon, 21 Sep 2009 09:49:47 +0000

Klar, niemand kann vom fwnetz verlangen, daß die Quellen selber archiviert werden. Allerdings kann wohl kein Onlineanbieter verbieten, daß sich jemand zu einem formal korrekten Zitat die Onlinequelle, soweit sie noch verfügbar ist, privat archiviert und bei Rückfragen, wenn die Quelle weg ist, dies in privatem Rahmen genauso weitergibt, wie wenn es eine Fotokopie oder Abschrift aus einer archivierten, bezahlten Print-Tageszeitung wäre. (Ich weiß, an der Privatkopie analog wie digital wird schon fleißig gesägt….. und den Rechteausbeutern wäre am liebsten, daß jedwedes Medium nach einmaligem Gebrauch kostenpflichtig zu Staub zerfällt)

Wegen Geschäftsmodell…

Es gibt z.B. durchaus kostenpflichtige Onlineausgaben von Tageszeitungen, in deren AGB das Recht auf das private Abspeichern der täglichen PDFs (analog zum Stapeln der Printausgabe) sehr schwammig definiert ist.

Vom gesunden Menschenverstand her* kann es aber kein Unterschied sein, ob ich meine bezahlten Printausgaben staple und gelegentlich mal ein altes Artikelchen daraus korrekt zitiere, oder ob ich meine ebenfalls bezahlten PDF-Ausgaben auf meiner Festplatte staple und daraus per Copy&Paste&Quellenangabe im angemessenen Umfang formgerecht zitiere.

lG Matthias Mansfeld

* PS.: Ich weiß. “Gesunder Menschenverstand” und “Rechtsprechung” sind oft zwei Welten….

Von: Stefan Cimander

Stefan Cimander — Mon, 21 Sep 2009 09:34:40 +0000

@MatthiasM da hast Du sicherlich recht. Aber hier geht es erst mal nur um die Erfüllung rechtlicher Anforderungen. Das Archivieren ist eine andere geschichte, für die ich mich nicht verantwortlich fühle. Dieses Thema darf man gerne mit den Verwertern bzw. Rechteinhabern der entsprechenden Quellen diskutieren. Nebebie bemerkt, das Verschwindelassen von Quellen ist nicht nur, wie von Dir vermutet, eine Akt der Geschichtsfälschung, sondern auch Geschäftsmodell. Viele Inhalte verschwinden einfach in kostenpflichtigen Datenbanken - und das ist AFAIK auch das fute Recht einiger Informationsanbieter,d enn jede erstellung eines Dokuments (Zeitungs) kostet nun mal Geld. Aus der einmaligen Verfügbarkeit im Internet auf die generelle kostenlose Verfügbarkeit zu schließen, ist daher falsch. ;-)

Von: MatthiasM

MatthiasM — Mon, 21 Sep 2009 09:22:55 +0000

Daß es illegal oder mindestens fragwürdig ist, ist mir klar. Ein Verweis oder ein Zitat, dessen Quelle verschwindet, ist halt recht rasch wertlos.

BTW, vom bewußten Verschwindenlassen von Quellen lebt jede Geschichtsfälschung, jeder Manipulationsversuch in Lobbykratien und noch übleren Systemen – deshalb halte ich “verteiltes” Archivieren (muß ja nicht grenz- oder illgales “Onlinestellen” bedeuten) von Quellen jeder Art für lebensnotwendig.

Von: Stefan Cimander

Stefan Cimander — Mon, 21 Sep 2009 08:59:02 +0000

@MatthiasM Das was Du als Vollzitat bezeichnest ist dennoch leicht "illegal" bzw. rechtlich mehr als bedenktlich. In dem Sinne ist ein Vollzitat dennoch geklaut. Vergleiche dazu die aktuelle Rechtssprechung bzw. rechtlichen Vorschriften zum Zitieren. Insbesondere Verlage (Zeitungsinhaber) mahnen in letzter zeit Bligbetreiber ab, weil diese (temporär verfügbare) Online-Texte "voll" zitieren. Ich persönlich möchte mich nicht in diese Nesseln setzen und zitiere nach Möglichkeit gar nicht und biete eine Zusammenfassung in eigenen Worten. Sollte man ums Zitieren nicht herumkommen, dann versuche ich das so kurz wie möglich zu halten.

Das Problem der Archivierbarkeit von Online-Quellen ist nicht mein Problem, auch wenn das ärgerlich sein mag.

Von: MatthiasM

MatthiasM — Mon, 21 Sep 2009 08:18:54 +0000

Problem bei Zitaten von Onlinequellen und noch viel mehr von reinen Hyperlinks ist: Im Gegensatz zu einem Buch, einem Printartikel, einem Zeitungsschnipsel, das “ewig” verfügbar ist, notfalls das letzte Exemplar in der Staatsbibliothek, verschwinden Onlineartikel häufig auf Nimmerwiedersehen im Orkus, und somit geht der ganze Sinn eines Teilzitats und eines Hyperlinks flöten.

Darüberhinaus vergleiche ich gern dieses Verschwinden von Information überspitzt mit Orwells Ministerium für Wahrheit, wo auch die Geschichte umgeschrieben wird, indem die Quellen manipuliert und/oder vernichtet werden.

Insofern sollte/dürfte/müsste man zusätzlich zum Zitat oder zum Link die Originalquelle in einer rechtlich einwandfreien Form “archivieren”.
In diesem Sinne hat ein “Vollzitat” mit Klauen nichts zu tun.

Von: Harald Laier

Harald Laier — Tue, 25 Aug 2009 10:26:52 +0000

Zur "Enteignungsdiskussion": Fast alle Printmedien verzeichneten in den vergangenen Jahren Rückgänge. Einerseits auf der Leserseite. Andererseits bei den Werbeeinnahmen. Im gleichen Zeitraum nahm die Anzahl der Internetnutzer zu. Die Werbeindustrie investiert mittlerweile mehr Geld im Internet. Die weiteren Entwicklungen muss man abwarten.

Dadurch ist u.a. den Eigentümern das neue Medium Internet ein Dorn im Auge. Meiner Meinung nach auch irgendwo verständlich. Jedoch ist der aktuelle Umbruch im klassischen Printmedium noch nicht beendet. Einige Printmedien werden den Umbruch nicht „überleben“. Andere werden sich durch entsprechende Neuausrichtungen "retten". So mein Eindruck.

Diese ganzen Gründe sollte man im Zusammenhang mit der Enteignungsdiskussion im Hinterkopf behalten. Die "Klaumentalität" im Internet ist aus rechtlichen Gründen auch ein Grund. Jedoch geht’s - wie fast immer - ums Geld! Manchmal erst auf dem zweiten Blick.